Video & Audio Discussieforum

Home Reageer Boom weergave Regels Help

Forum lijst

Televisie / Video Discussie

Viderecorders & Banden

jonasz
Gebruiker

Fresh Boarder

Berichten: 2

VCC-gerelateerde problemen - 2010/04/22 00:33 Ik ben na jaren van uitstel begonnen met het digitaliseren van mijn VCC banden. Omdat ik geen idee heb wat er over het algemeen op de banden staat en het er nogal wat zijn, had ik het plan opgevat om simpelweg beide zijden van elke band met een dvd-recorder op te nemen. Ik heb aardig wat informatie ingewonnen op internet, ondanks dat de kennis en methodes aldaar zijn vooral gericht op VHS en Betamax. Maar nu heb ik twee V2000/VCC-gerelateerde problemen. En gezien de VCC expertise hier, ben ik benieuwd naar jullie ideeën.

Het eerste probleem is de excessieve ruis van de V2000. Ik was aanvankelijk sceptisch m.b.t. digitaliseren via dvd-recorder, gezien de lossy MPEG compressie. Ik zag echter resultaten van VHS banden, die ik behoorlijk goed vond. Maar door de ruis (lijkt mij althans) op de V2000 ontstaan grote vlakken met macroblocks, vooral zichtbaar in zwart en rood. Deze discussie op deze site is het enige dat ik op internet erover kan vinden. Is het daadwerkelijk de moeite waard om een eerdere generatie recorder te proberen, of zijn er wellicht ook andere technieken? Of misschien helemaal geen MPEG-capture?

Het andere (grootste) probleem is dat de dvd-recorder er op een gegeven moment (circa 30 minuten) mee stopt. Het vreemde is (en daarom vraag ik het hier) dat dit zich alleen voordoet wanneer ik opneem van de V2000. Kent iemand dit probleem of heeft men een idee waarom dit zich voordoet? De V2000 recorder is een VR2324 verbonden via scart met een JVC DR-M10.

Alvast bedankt.

| | De Administrator heeft publieke schrijf toegang geblokkeerd.

ggouweloos
avatar

Admin

Administrator

Berichten: 908

Re:VCC-gerelateerde problemen - 2010/04/22 08:54 Oudere V2000 recorders geven vaak een wat wolliger beeld, door meer ruis. V2000 heeft in vergelijking tot andere systemen minder ruimte beschikbaar op de band om informatie op te slaan. Tenslotte gaat er op een band 8 uur waar standaard VHS er maar 4 uur op krijgt. Dat vertaalt zich in ruis en een minder stabiel beeld en sneller dropouts in de output.

Ruis is voor MPEG compressie niet prettig omdat dat zich snel vertaalt in zogenaamde macroblocks (zichtbare vierkantjes in de digitale opname). Eerste wat je kunt doen is de opname recorder in de HQ stand zetten (1 uursmode). De bitrate is dan het hoogst, en macroblocks zouden minder moeten optreden. (Het is sowieso handig om eens de bitrates en resoluties van je HD/DVD recorder te analyseren. Veel recorders schroeven boven de 2 uurs mode de resolutie terug naar 352x576 ipv 720x576, handig om te weten wat een recorder exact wanneer doet).

Tweede optie is om gebruik te maken van een computer, en daar alles op te nemen uncompressed (groot!) of in DV (zelfde formaat als de mini-DV camcorders). Dit DV is wel gecomprimeerd, maar niet zo heel erg veel. 1 uur neemt zo'n 14GB in beslag. Dit kun je, na een eventueel ruisfilter, weer omzetten naar MPEG en experimenteren met de bitrates. Hoe hoger de bitrate hoe beter de kwaliteit.

Andere optie, en die gebruik ik eigenlijk altijd, is een Time Base Corrector (TBC) met ingebouwde DNR (Digital Noise Reduction). Een TBC stabiliseert het inkomende signaal en met DNR ingeschakeld haalt deze ook ruis, trillingen en flakkeringen uit het signaal. Met sommige TBC's kun je een (wart) balkje over de onderkant plaatsen zodat de lelijke video-lijnen onder in beeld niet in je opname komen.

Doorkijken en overzetten van oude videobanden:
VCR N 1500 1501 1502 1512, VCR N 1700 N 1701 N 1702, VCR SVC,
U-Matic, Betamax, Video 2000, VHS, S-VHS, DV

Bekijk mijn LIJSTEN RADIO & TELEVISIE

| | De Administrator heeft publieke schrijf toegang geblokkeerd.

Omroepers.nl
Gebruiker

Platinum Boarder

Berichten: 230

Re:VCC-gerelateerde problemen - 2010/04/22 10:39 Ik heb al een tijd niet meer gewerkt met Video 2000. Voor mij is het systeem het slechte ooit qua beeld- en geluidskwaliteit. Het is technisch gezien wel superieur maar mijn voorkeur gaat toch echt uit naar VCR 1500/N1700 recorders.

Wat ik vooral bij de V2000 tapes hebt dat het beeld wolliger is, niet strak, zit vaak ruis tussen en dergelijk. VCR daar tegen geeft meestal perfect beeld weer. Opnemen in 1-uurs mode heb ik ook geprobeerd. Je ziet nog steeds blokjes maar niet zo erg als je het in 2-uurs mode zet. Daarbij maak ik ook gebruik van een Panasonic Mixer met ingebouwde Time Base Corrector. Ik hou het voorlopig nog bij VCR en Betamax

| | De Administrator heeft publieke schrijf toegang geblokkeerd.

Dominic
avatar

Gebruiker

Platinum Boarder

Berichten: 354

Re:VCC-gerelateerde problemen - 2010/04/22 17:17 Het eerste probleem met V2000 recorders is de voeding die na 25 jaar redelijk onstabiel is geworden. Deze voorzien van nieuwe elco';s en volledig opnieuw afregelen.

Daarna de volledige badgeleiding en beeldkop schoonmaken met Video90 spray of nog liever 99% Isopropyl alcohol.

Dan pas kun je beoordelen of je een slechte kop hebt of gewoon slechte opnames. Verder moet je er rekening mee houden dat V2000 zowieso al een iets minder beeld heeft als VHS en dat het natuurlijk wel opnames betreffen die meer dan 15 jaar oud zijn en dus "natuurlijk" achteruit gegaan zijn.

Verder heeft V2000 in mijn ogen altijd veel last gehad van drop-outs met goedkopere banden, schrik daar dus niet van.

Zelf zet ik V2000 over met TBC en DNR met eventueel een Corrector ertussen om macroblokken etc weg te filteren.

Ik onderhoud al mijn recorders verder zelf omdat ik zelf uit de industriele besturings electronica kom. Dus mocht je technische vragen hebben over videosystemen stel ze gerust.

Dominic

| | De Administrator heeft publieke schrijf toegang geblokkeerd.

jonasz
Gebruiker

Fresh Boarder

Berichten: 2

Re:VCC-gerelateerde problemen - 2010/04/23 01:38 Allereerst, bedankt voor jullie reacties.

Met betrekking tot TBCs, ik heb er veel over gelezen op Engelstalige sites. Ik had het idee dat het vooral nodig is met dingen als "flagging" en "jitter", waar de banden (zoals het lijkt) niet echt last van hebben. Maar blijkbaar kan dit ook helpen tegen ruis? Ik kreeg overigens ook als tip een TBC te gebruiken, als remedie tegen het wegvallen van de dvd-recorder, omdat het mogelijk aan een slecht signaal zou liggen. Welke TBCs gebruiken jullie over het algemeen, qua merk e.d.?

Over de "dropouts", zijn dat witte horizontale streepjes? Die ben ik tot nu toe bij één band tegengekomen, maar in zeer lichte mate. Het is ook niet zo dat de opnames dramatisch zijn, want op mijn oude CRT-TV is het verschil tussen de analoge en digitale opname verwaarloosbaar. Ik denk zelfs dat de laatstgenoemde dan iets minder ruis heeft. Het is meer mijn allergie voor macroblocks en mijn streven naar een zo groot mogelijke overeenkomst met het origineel, en wanneer mogelijk, liefst iets beter. Tegelijkertijd realiseer ik mij dat de meest recente opname een kleine 20 jaar oud is, de oudsten wel meer dan 25 jaar en de banden zelf mogelijk nog ouder zijn.

Inzake mijn huidige V2000-recorder, ik ben vrij roekeloos te werk gegaan: Ten eerste heb ik het ding gekocht in een kringloopwinkel voor 10 euro, zonder het werkend te zien (toegegeven, er zat een sticker "werkt" op). Vervolgens heb ik 'm aan de stroom gehangen en de eerste de beste band die ik had erin gedaan (later bleek met unieke jeugdopnames van mijzelf!). Daarna de recorder enkele dagen standby laten staan, totdat ik erachter kwam dat de klok stilstond (kan blijkbaar ook digitaal). Pas daarna heb ik mij op het web wat ingelezen in de recorder en al de gevaren die komen met de jaren. Maar goed, ik heb verder nog geen problemen ondervonden, zelfs de batterij en de aandrukrol functioneren nog. Ik heb de kop gepoogd schoon te maken, maar er kwam slechts een heel klein beetje vuil af. Verder leek mij de kop in goede staat, al weet ik niet in hoeverre dit met het blote oog is te zien?

Wat betreft gebruikmaken van een computer / uncompressed opnemen: Ik zit er inderdaad aan te denken om dit dan te doen voor echt belangrijke opnamen. Het lijkt me dat wanneer de ruis dan softwarematig gefilterd wordt, de MPEG decoder niet in macroblocking vervalt. Overigens heb ik de dvd-recorder hiervoor nog nooit macroblocks zien produceren, dus ik ben wel redelijk overtuigd van zijn kunnen, alleen de combinatie met VCC werkt dus niet echt. Als het helpt kan ik wel wat beeldmateriaal uploaden, wellicht is het best een goede output (afgezien van de blokken).

| | De Administrator heeft publieke schrijf toegang geblokkeerd.

Omroepers.nl
Gebruiker

Platinum Boarder

Berichten: 230

Re:VCC-gerelateerde problemen - 2010/04/23 17:29 Ik gebruik voor het overzetten van mijn Betamax/VHS tapes een programma van Magix. Dit programma kan de hoogste MPEG-2 kwaliteit halen met 21 minuut (4,7 G

. Van marcoblocks is geen sprake. Dit ligt ook aan in welke instelling je de video-decoder dan hebt.

Wat betreft de V2000 tapes daarmee heb ik slechte ervaringen mee. VCR blijf ik altijd gewoon over zetten via de DVD-recorder omdat die systemen zeer bewerkelijk zijn.

Ik gebruik zelf een Panasonic Mixer uit 1995 met ingebouwde TBC (Time Base Corrector). De DVD-recorder zelf heeft ook een TBC functie.

| | De Administrator heeft publieke schrijf toegang geblokkeerd.

ggouweloos
avatar

Admin

Administrator

Berichten: 908

Re:VCC-gerelateerde problemen - 2010/04/24 10:58 Ik heb verschillende VHS recorder met ingebouwde TBC en DNR (aan en uit te schakelen).

Verder gebruik ik een Panasonic WJ-AVE5 en een Blaupunkt DVM-2000, beide als TBC en om de onderste beeldlijnen weg te maskeren. Deze machines hebben geen DNR maar maken het beeld wel rustiger.

Verder gebruik ik ook nog een For-A FA-300P Time Base Corrector, met DNR.

Dropouts zijn inderdaad witte streepjes, soms hele lijnen en als het echt fout is dan zelf meerdere beeldlijnen. Slechte videokoppen, vuile videokoppen, oude of beschadigde banden resulteren in dropouts. Maakt niet uit welk systeem je gebruikt. Overigens zien de dropouts van de verschillende systemen er wel anders uit.

| | De Administrator heeft publieke schrijf toegang geblokkeerd.

Forum lijst Televisie / Video Discussie Viderecorders & Banden